Afganistanas – ir vėl viso pasaulio dėmesio centre. Teigiama, jog iš šios šalies pasitraukus JAV pajėgoms, Nacionalinės armijos kariai buvo tokie išsigandę, kad palikdavo savo postus, karo bazes, talibams dar net nepasirodžius. Neatsilaikė ir Kabulas, šalies sostinė. Afganistanas pažįstamas dviem alytiškių karių kartoms: pirmieji šiame krašte kovojo dar sovietiniais metais, antrieji vyko kaip taikos palaikymo misijos taikdariai.
Šį
kartą Aldona KUDZIENĖ kalbina vyresnės kartos atstovą Arūną
Kačkauską, aktyviausio šalyje Alytaus miesto ir rajono
Afganistano karo veteranų klubo pirmininką.
– Talibano kovotojai rugpjūčio viduryje galutinai perėmė Afganistano kontrolę. Galima daryti išvadą, kad be jokio pasipriešinimo, nors JAV vadovaujamų užsienio pajėgų atstovai teigė, kad afganistaniečiai visiškai pasirengę atsilaikyti talibams. Kaip manote, kodėl tokia baigtis?
– Afganistanas, šalis, prasidedanti rytuose Hindukušo viršukalnėmis ir pasibaigianti vakaruose Registano dykuma. Turi gilias islamo tikėjimo tradicijas, turtingą istoriją, joje gyvenančių tautų įvairovę, kurią sudaro puštūnai, chazariečiai, tadžikai, uzbekai ir daugelis kitų, ir išskirtinį bruožą – kovingumą.
Kodėl taip atsitiko? Išskirčiau keletą aspektų. Pirmasis – per 20 metų laikotarpį JAV ir kitos NATO sąjungininkų pajėgos daug nuveikė užtikrindamos saugumą ir stabilumą šiame regione. Pagrindinė karinės misijos funkcija buvo neutralizuoti tarptautinį terorizmą, sukurti ir garantuoti taiką bei padėti kovoti su radikaliomis islamo grupuotėmis afganų armijai. Nors nebuvo išvengta ir karinių veiksmų.
Karinės operacijos buvo vykdomos ne žmogiškaisiais ištekliais, o šiuolaikinėmis karinėmis technologijomis (objektų naikinimas iš palydovų, bepilotės skraidyklės), vis dėlto aukų neišvengta, liūdniausia, kad žūdavo taikūs gyventojai (vaikai, moterys). Tai sukėlė nepykantą ir konkrečiai JAV, ir NATO pajėgoms.
Antrasis aspektas – radikalus Talibano judėjimas, atsiradęs devintajame dešimtmetyje sovietų invazijos metu, išauginęs tarptautinį terorizmą, įgavęs pagreitį pasitraukus sovietams, po Rugsėjo 11-osios įvykių, JAV ir NATO pajėgų nesunaikintas, pasitraukė į Pakistaną, išlaukė savo valandos, vėl sugrįžo, įrodydamas, kad tai galinga jėga.
Trečiasis – Afganistano kariuomenė, peršasi mintis, kad padedama JAV ir sąjungininkų yra gerai ginkluota, apmokyta, taip, bet svarbiausia yra labai žemo moralinio lygio.
Akivaizdžiai nenorėjo priešintis, mūsų laiku ištisi daliniai pereidavo modžahedų pusėje, nemanau, kad kas nors pasikeitė ir dabar. Tarnaudavo žinodami, kad bus šiltai aprengti, sočiai pavalgę, ko daugiau reikia?
Mes jiems ir tada, ir dabar esame kitataučiai. Musulmonui apgauti kitatikį yra garbės reikalas, viena kalba, kita daro.
Ketvirtasis – bendradarbiavimas su ISAF pajėgų (Tarptautinės saugumo pagalbos pajėgos) kariais vietiniam kontingentui reiškė, pavadinkim, „šiltą vietą“, tai finansiniai, moraliniai, materialiniai aspektai. Visi, kurie bendradarbiavo, puikiai suvokia, kas jų laukia, tai ir parodo visišką chaosą ir desperaciją oro uoste.
– Nelengva suprasti „vyriškus“ reikalus. Sovietų Sąjunga 1979 metais įsiveržė į Afganistaną, siekdama paremti Afganistano komunistinę vyriausybę, kuri tuo metu buvo įsivėlusi į konfliktą su musulmonų partizanų kovotojais. Kaip vertintume tą kovą, kurios dalyviu, gal tiksliau liudininku, teko būti? Kiek laiko truko Jūsų gyvenimas (tikrai ne pats tinkamiausias žodis) Afganistane?
– Sovietų invazija, pridengta „internacionaline pagalba“, užtruko 9 metus, 1 mėnesį ir 18 dienų, bei kainavusi didžiausia kaina: jaunuolių gyvybėmis, motinų ašaromis ir skausmu.
Ir dabar dar nėra tiksliai nustatyta tikroji užpuolimo priežastis, o jų yra tikrai ne viena. Tik viena aišku, kad karą pradėjo politikai, o kariauti turėjome mes, paprasti kareivėliai, „Didžiosios imperijos karo mašinos sraigteliai“.
Mūsų likimus kažkas sprendė už mus, buvome visiškai priklausomi, nebuvo jokios informacijos, jokio pasiruošimo ir suvokimo apie karo padaromas tiek moralines, tiek fizines žaizdas.
Visiems teko patirti karo žiaurumus, o visa tai palieka gilias psichologines žaizdas, bet nepalūžome, tik sutvirtino tikrą brolišką draugystę, juk atgal kelio nėra.
Nesinori skaičiuoti praleisto laiko, ko gero, kiek buvo skirta, tiek gana. Taip kaip ir nesinori grįžti atgal į praeitį, nors prabėgo nemažai laiko, bet viskas guli giliai praeityje ir prisiminimuose. SSRS invazija Vakarų pasaulio buvo pripažinta gėdinga ir nepateisnama.
– JAV kariuomenė palaikė savo buvimą Afganistane nuo 2001 metų, kai įvedė savo pajėgas į šią šalį po Talibano atsisakymo perduoti „Al-Qaeda“ lyderį Osamą bin Ladeną Rugsėjo 11-osios atakų akivaizdoje. Sėkme ar nesėkme pavadintumėte šį periodą?
– Per savo buvimo laikotarpį, manau, amerikiečiai pasiekė savo tikslą, buvo sunaikintas priešas Nr. 1, „Al-Qaeda“ lyderis Osama bin Ladenas, po to sekė situacijos stabilizavimas. Sėkmė tai ar nesėkmė? Manyčiau, kiek žmonių, tiek ir nuomonių. Vieni smerkia ir vadina nesėkme ir gėdingu pasitraukimu. Kiti teisina.
Nors pasitraukimas labai įvairiaspalvis, man tai keistokas. Sovietų atsitraukimas buvo suderintas pagal pasirašytus tarptautinius susitarimus Ženevoje, griežtai pagal galiojantį grafiką ir terminą, kurį sovietų generolai vykdė tiksliai pagal grafiką.
Pasitraukiant iš kiekvieno garnizono afganistaniečių armijai viskas buvo atiduodama pagal protokolus, visa amunicija, infrastruktūra, turtas, niekas nebuvo sunaikinama, paskutinis rankų paspaudimas ir – ilgai laukta kelionė namo.
Keistai man atrodo amerikiečių pasitraukimas, be jokio įspėjimo, įprasta kasdienybė vakare, ryte jau nieko nebėra, tik visa amunicija ir ginkluotė palikta neveiksminga, kaip kokie zuikiai į krūmus.
Nesuprantama atsitraukimo taktika.
– Ar tikrai niekas negali užtikrinti laisvės Afganistanui? Kaip manote, kokie pokyčiai laukia šios šalies?
– Istorija byloja, kad šią šalį bandė pavergti anglai ir ne vieną kartą, taip pat sovietai, bet viskas baigėsi pralaimėjimais.
Tai tautų visuma su atskiru mentalitetu, išskirtiniu bruožu – kovingumu. Bet jį mes supraskime skirtingai. Blogiausia tai, kad tą kovingumą jie patys supranta savaip.
Silpna jų vieta ta, kad kovoja atskiros gentys tarpusavyje, pjausis atskiri karo lauko vadai, talibai siautės, o pagrindinė valdžia, jeigu tokia bus, tai ji bus simbolinė. Štai šis susiskaldymas ir veda į nežinią dėl ateities, neužtikrina tautai stabilumo, lygybės ir kitų vertybių.
– Ko pasaulio šalys turi pasimokyti iš Afganistano situacijos?
– Šalis, kurios niekas nepavergė ir, ko gero, niekada tai neįvyks. Palikime jiems patiems nuspręsti savo ateitį. Kam tų netekčių ir skausmo. Pasimokykime iš klaidų ir jas išanalizuokime, kad to daugiau nereikėtų kartoti.
– Plačiai žiniasklaidoje kalbama apie pasunkėsiančią moterų dalią. Ar tarnaujant Afganistane jums teko daug matyti moterų afganistaniečių? Ką jos veikė?
– Moterys ir mergaitės labiausiai kentėjo nuo karo konfliktų. Įsiviešpatavus Talibano režimui, moterys buvo priverstos dėvėti burkas viešumoje, joms taip pat uždrausta dirbti viešumoje, lankyti mokyklą, važiuoti dviračiu, garsiai juoktis bei dėvėti spalvotus drabužius.
Dėl karinių konfliktų našlėmis tapo apie 1 mln. moterų. Tiek pagal vietos papročius ir tradicijas, tiek pagal įstatymus, moterys įprastai būdavo apribotos namų erdve, kol vyrai turėjo priėjimą prie viešosios erdvės. Vadinasi, kol vyrai dirbdavo, moterys rūpinosi namais ir šeima.
Taip buvo auklėjamos mergaitės nuo mažų dienų. Nepaisant to, šalyje beveik niekas nepasikeitė, o požiūris į moteris lieka toks pat. Iki šiol moterys nedrįsta viešumoje rodytis be burkų, nors įstatymai to nebereikalauja.
Jei Talibanas įves šariato įstatymus, jų padėtis dar labiau pasunkės.
– Pabėgėliai. Ką turėtume įvertinti juos priimdami į savo šalį?
– Pabėgėliai, manau, tai pati skaudžiausia tema, ne tik pačiam Afganistanui, jo tautai. Tai galvos skausmas visam pasauliui, tai globalinė problema.
Srautai ne mažės, jie tik didės. Pagrindiniai srautai yra Pakistanas, Iranas ir Kabulo oro uostu pasiekti Europą ir Ameriką. Nors Talibanas kontroliuoja visas pagrindines Afganistano pasienio su kaimyninėmis šalimis perėjas ir yra skelbęs, kad nenori, jog afganistaniečiai paliktų valstybę.
Taip nėra. Dėl ko jie bėga? Tai dėl visiems suprantamų priežasčių. Šalyje tvyro skurdas, kurio pagrindinė priežastis kariniai konfliktai, kurie vyksta jau ne vieną dešimtmetį, ne viena karta užaugo karo sąlygomis.
Prie viso šito prisidės ir Talibano įvedamas šariatas, o tai visas žmoniškumo vertybes trypiantys įstatymai. Šalys, kurios priima pabėgėlius, ne išimtis ir Lietuva, visų pirma turėtų atkreipti dėmesį į saugumą.
Juk su pabėgėliais gali prasiskverbti ir radikalus islamo fundamentalizmas. O tai jau teroro aktai, neleiskime pasikartoti Rugsėjo 11-osios įvykiams.
– O kaip gyvuoja jūsų klubas? Kodėl vadinamieji afganai yra tokie bičiuliški?
– Laikomės gerai, netgi sakyčiau puikiai, į savo amžių nežiūrime, nors metai bėga. Niekas nepasikeitė, išlaikome tas pačias tradicijas, bendraujame tarpusavyje, šeimomis.
Rugpjūčio 6–8 dienomis Panevėžyje vyko sąskrydis, dalyvavome. Muziejus taip pat aktyviai dirba, priimame visus norinčius, naudodamsis proga noriu pakviesti visus norinčius apsilankyti muziejuje, laukiame.
Iš kur išlikome tokie draugiški ir bičiuliški? Atsakymas vienareikšmis, suvienijo AFGANISTANAS. Tiems, kam neteko to pereiti, atleiskite, sunku mus suprasti.
– Ar dar sapnuojate Afganistaną?
– Vaitojome iš skausmo ligoninės lovose, gydydami padarytas karo žaizdas, bet vis dėlto tik iš gerosios pusės prisimename Afganistaną. Jis mus suvienijo.