Opozicija taikosi perimti valdžią

Pirmadienį pasikvietusi Seimo frakcijų seniūnus Prezidentė pareiškė: „Jei valdančioji dauguma negeba priimti sprendimų, ji turi būti keičiama.“ Opozicinės Socialdemokratų, Darbo bei Tvarkos ir teisingumo partijos jau pateikė suderintą naujosios daugumos Vyriausybės programą „Plačioji koalicija“. Kol kas yra tik 55 balsai, bet tikimasi pritraukti ir kitas politines jėgas. Socialdemokratų partijos pirmininkas Algirdas BUTKEVIČIUS teigia pasirengęs tapti premjeru, jei gautų pasitikėjimą.

Valdantieji sako, kad jūsų programa mažai skiriasi nuo dabartinės. Kokius esminius skirtumus pabrėžtumėte?
Mes numatome kitus prioritetus. Mūsų prioritetas – spręsti nedarbo problemą. Turime kitokią ekonomikos skatinimo programą. Daugelį ES lėšų reikia skirti investicijoms, kurios išsaugo darbo vietas ir didina ekonominį efektyvumą.

Žadate mažinti mokesčius?
Kai kuriuos. Ir labai atsargiai. Pagrindinio pridėtinės vertės mokesčio (PVM) tarifo nesiūlome keisti, grąžintume šio mokesčio už knygas, mėsą lengvatas, taip pat žiniasklaidai. Mažintume šilumos energijos PVM tarifą. Dabar kai kurių pensininkų pajamos – 500 litų, o už šilumą reikia sumokėti 700 litų. Puikiai suprantame, kad dėl sumažinto mokesčio tris mėnesius kristų biudžeto pajamos. Bet per septynis mėnesius pradėtų atsigauti vidaus vartojimas, ir PVM įplaukos išsilygintų.

Graikija eina Lietuvos pėdomis: siekdama sumažinti biudžeto deficitą didina mokesčius ir mažina atlyginimus. Gal krizė pas mus jau baigėsi?
Žinau Graikijos padėtį dar nuo 2004 metų, kai buvau fi nansų ministras. Ji jau tada buvo bloga. Dabar pasidariau išsamią Lietuvos ekonomikos analizę. Ekonomika stabilizavosi, bet tik eksporto srityje. Nedarbas vis didėja. Šešėlinė ekonomika auga. Emigracija didėja. Vidaus vartojimas mažėja. Pagal statybos darbų apimtį praeitų metų ketvirtą ketvirtį iš priešpaskutinės vietos tarp ES šalių nukritome į paskutinę. Dabar esame dumble. Kai kur tame dumble randi kietesnę vietą atsispirti.

Ar tai, kad įvardijate problemas, jau reiškia, jog geriau jas išspręstumėte?
Jeigu tas problemas dabartinė valdžia būtų įvardijusi jau pradėdama dirbti, viskas būtų kitaip. Mes jiems garsiai šaukėme, kad pagrindinis tikslas turi būti mažinti nedarbą, nes krizė pirmiausia ir kerta darbo vietas. O ką darė ši valdžia? Tikino, kad mokesčių reforma – vos ne tas pats, kas ekonomikos gaivinimo planas. Na, jau tokio bukumo vargu ar kurioj šaly surasi. Dabar net liberalai atsibudo, vargšeliai. Jie gi tampydavo akmenį po gatves, pasisakydami prieš mokesčių naštą, o patys balsavo už padidinimą. Tai kaip suprasti tą ideologiją? Individualios įmonės dėl padidintų mokesčių tuoj apskritai Lietuvoje išnyks.

Algirdas Brazauskas yra sakęs, kad Lietuvoje mokesčiai per maži ir reikia didinti per biudžetą perskirstomą BVP dalį. Ideologinės nuostatos apsivertė?
Atsiras daugiau mokesčių mokėtojų, ir didės per biudžetą perskirstomo BVP dalis. Turėjome 50 tūkst. individualių įmonių savininkų. Gegužę liks 8 tūkst. Tai kas geriau: kad 50 tūkst. sumokėtų po mažiau ar kad 5 tūkst. mokėtų po daugiau? Važinėjau po rajonus, buvau parengęs prezentaciją apie individualių įmonių savininkų mokestį. Sakiau: krachas jus ištiks. Bet kol dar nereikėjo mokėti, kol buvo nepasibaigę metai, tai jūs snaudėte. Dabar jau visi prabudę dejuoja. Nelogiška, kai nuo 800 litų iš individualių įmonių skaičiuoja mokesčius „Sodrai“, privalomajam sveikatos draudimui, draudimui nuo nelaimingų atsitikimų ir pajamų mokestį. Tai kiek verslininkui lieka?

Kokios reformos numatomos jūsų programoje?
Tikrai būtina sveikatos apsaugos reforma. Bet ji bus apgalvota, ne tokia skubi kaip dabar. Pirmiausia reikia uždaryti tas ligonines, kurios 60 proc. lėšų išleidžia mokėti už šilumą ir komunalines paslaugas, nes pastatai kiaurais stogais ir langais. Tada nebelieka pinigų nei medikamentams, nei kokybiškoms paslaugoms. Klinikoms reikia geros aparatūros, gerai jas aprūpinti vaistais. Rajonų ligoninėse, kur chirurgai operuoja tik tris kartus per savaitę, tų skyrių gal irgi neturi likti. Bet reikia aprūpinti greitosios pagalbos priemonėmis, kad greitai būtų galima ligonį nuvežti į tolimesnę gerą ligoninę.

„Sodrai“ numatote kitą kelią ar panašų į dabar pasiūlytą Socialinės apsaugos ir darbo ministerijos?
„Sodros“ sistema daug sudėtingesnė. Dabar bandoma meluoti tautai, kad europiečiai tik nuo 65 metų išeina į pensiją. Yra daug ES valstybių, kurios leidžia išeiti į pensiją ir anksčiau, jeigu tu turi darbo stažą. Mes siūlome bazinę pensiją mokėti iš valstybės biudžeto ir „Sodros“ skolą administruoti centralizuotai valstybės ižde. Negerai, kai skelbiame, kad „Sodra“ bankrutuos. Ji tada skolinasi už didesnes palūkanas. O tai juk bendra valstybės skola. Ir reikia suprasti: „Sodros“ problemos bus išspręstos, kai nedarbas sumažės ir grįšim prie normalių atlyginimų. Dar reikėtų peržiūrėti „Sodros“ pajamų struktūrą, numatyti ir kitus šaltinius.
Kokie tie pajamų šaltiniai?
Juk piktinatės, kad individualios įmonės per daug moka. Reikia peržiūrėti bendrą mokesčių sistemą.

Iš ministro posto atsistatydinote susikirtęs su Viktoru Uspaskichu. Dabar jau sutariate, galėtumėte dirbti kartu?
Darbo partija tada nesutiko su mano siūloma mokesčių reforma ir su mano pateikta konvergencijos programa, pagal kurią 2005 m. buvo numatytas nulinis fi skalinis defi citas. Ekspertai tada rašė: jei A.Butkevičius būtų išlikęs fi nansų ministru, Lietuva būtų įsivedusi eurą. Mes tikrai su V.Uspaskichu nesutarėme. Turėjau griežtą poziciją ir nesigailiu, kad principingai atsistatydinau. Bet politikai negali nešiotis pykčio. Politikas turi būti lankstus. Kur nesutariame, dabar mes vienas kitam paaiškiname.

Anksčiau sakėte, kad naują koaliciją galėtų suburti tik socialdemokratai su konservatoriais, neverta jos lipdyti dabartinės opozicijos pagrindu. Pasikeitė nuomonė?
Tada pasiūliau nacionaliniu pagrindu sukurti plačiąją koaliciją. Siūliau, kad ją inicijuotų Prezidentė, jausdama atsakomybę už valstybę. Tačiau į tuos pasiūlymus nebuvo atsižvelgta, todėl, manau, daug ką praradome. Tada ieškau kitų variantų.

Neseniai „darbiečiai“ ir „tvarkiečiai“ pareiškė nebendradarbiausią su Krikščionių partija. Dabar ją jau kviečiate?
Jie jau šiek tiek pakeitę nuomonę. Atskirai diskutuoja vienas su kitu, gal kiek pasikarščiuoja. Kiek žinau, dabar kalbasi ir su Krikščionių partija.